Интервью с Федерико Тиецци, режиссером «Фрейда или толкования снов» на сцене Милана с 23 января по 11 марта 2018 г.

Мария Грация Вассалло Торриджани

«Мы такие вещи, на которых рождаются сны», - говорит Просперо в шекспировской «Буре».


Фрейд, отец психоанализа, исследовал «материал сновидений» - я имею в виду «материалы» и «правила» сновидений, - чтобы выяснить, как бессознательный разум создает ночной, иллюзорный, вымышленный мир, в котором мы можем найти эмоциональный мир. правда и реальный смысл нашего человеческого опыта. Каждую ночь бессознательное, как драматург или режиссер, ставит загадочную пьесу на театре нашего разума, используя наши воспоминания, конфликты, тревоги и желания в качестве персонажей и инструментов сцены. В начале прошлого века Фрейд утверждал, что сновидение является «королевской дорогой» для изучения бессознательной жизни, и хотя современный психоанализ смотрит на онейрическую жизнь с несколько иных точек зрения, сновидения по-прежнему играют центральную роль в психоаналитической теории и практика.

Новый спектакль «Фрейд или Толкование сновидений» в Piccolo Teatro Strehler в Милане - посвящен именно этому «материалу». Федерико Тиецци, известный итальянский режиссер, Стефано Массини, блестящий драматург, адаптировавший текст Фрейда для сцены, и великий Фабрицио Гифуни в роли Фрейда - движущие силы, стоящие за этой постановкой.

«Во время спектакля, - цитирую Массини из афиши« Пикколо », - Фрейд анализирует сны, вспоминает он на определенных сеансах со своими пациентами в психиатрической клинике или в своей венской студии, и рассказывает о своих собственных снах. То, как эти персонажи представлены Фрейдом, представляет собой своего рода мозаику клинических случаев и персонажей, каждый из которых представляет загадку ».

Мы взяли интервью у Федерико Тиецци, чтобы узнать больше о том, как он использовал «материал» своего творческого воображения для создания этой интересной и увлекательной пьесы.

Маэстро Тиецци, лягте на диван и расскажите, как вы попали в эту статью о Фрейде. В начале своей карьеры, в 1976 году, вы поставили «Lo spirito del giardino delle erbacce» («Дух сорняков»), пьесу, вдохновленную клиническим случаем Роланда Д. Лэйнга. Таким образом, интерес к психоанализу можно проследить еще в начале вашей творческой жизни, предлагая вам предложения и идеи для вашей работы и создания историй и персонажей. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом?

Да, действительно, вы вспомнили название довольно ранней моей пьесы, вдохновленной Рональдом Лэйнгом. Меня всегда интересовал психоанализ. Моими первыми сторонниками были, с одной стороны, художники и критики изобразительного искусства, а с другой - психоаналитики. В семидесятые и восьмидесятые общение с интеллектуалами разных дисциплин и художественных языков было обычным делом. Художники стремились разрушить границы, которые ограничивали творческих людей их собственными областями. Лэнг был очень популярен среди нашего поколения, и он стал своего рода опекуном, прежде всего благодаря своей книге «Разделенная личность», которая стала знаменем освобождения. Моя работа Lo spirito del giardino delle erbacce, визуальная и безмолвная пьеса, была вдохновлена ​​не только одним из клинических случаев Лэйнга, но и картиной Иеронима Босха из музея Прадо под названием «Сад земных наслаждений». В те дни считалось обязательным сначала прочитать «Безумие и цивилизация» Фуко, а затем «Историю сексуальности», «Анти-Эдип» Гваттари и Ризому Делёза. Один из основополагающих мифов фрейдистского психоанализа можно найти в «Царском эдипе» Софокла, который Аристотель определил как «совершенную трагедию».

Фрейд вошел в мою жизнь на ранней стадии. На втором курсе средней школы я прочитал «Психопатологию повседневной жизни» и «Толкование снов»: это была оригинальная книга, которая познакомила меня с секретами бессознательного. С тех пор слова «скрытый» и «манифест» были частью моей работы по анализу текста: есть явный текст и скрытый текст, вытесненный. Последнее я должен вывести на свет, чтобы он стал сознательным. 

Я работаю над этим секретным, загадочным, затонувшим текстом, часто вытесненным из исторического сознания текста. Например, это не означает «психоанализовать» Гамлета Шекспира, но работать над выявлением конфликтов, тревожного поиска идентичности, языковой структуры, которая, на мой взгляд, так же важна, как и содержание, воплощенное в тексте. сам. Я работал над «Гамлетом» четыре года и создал четыре пьесы, которые ставили по всей Европе. Теперь я собираюсь поработать над «Царским Эдипом», трагедией о происхождении языка, другими словами, о происхождении мира.      


А теперь к «Фрейду и толкованию сновидений». Что вас привлекло в этом проекте? Что значит представить работу Фрейда современной аудитории?


Страсть, которую я вкладываю в этот проект, исходит от того, что я нахожусь лицом к лицу с Фрейдом. В течение многих лет я размышлял над мизансценой этой книги. По тем или иным причинам я всегда откладывал это. Затем миланский театр «Пикколо» попросил меня создать пьесу на основе какого-то материала, который Стефано Массини собрал на основе «Толкования снов».
 Намерение Массини состояло в том, чтобы заново изобрести и драматически разрешить некоторые идеи в «Толковании сновидений», а также рассказать об открытии психоаналитического метода Фрейдом. Конечно, это фантастика; а, с другой стороны, что еще есть театр? Текст Массини - это длинный монолог Фрейда, который постепенно раскрывает правила сновидений и их собственный язык. Я редактировал эти тексты Массини, чтобы показать, как личность Фрейда как ученого и как человека постепенно обретает форму.
Прочитав «Интерпретацию» снова после многих лет, я пришел к выводу, что это необычная автобиография автора, в которой решающую роль играет отец Зигмунда, Якоб. При редактировании материала я объединил и переключил некоторые сцены, чтобы придать абсолютное значение этому «освобождению» от Джейкоба, отца. Фабрицио Гифуни играет Фрейда: его работа над персонажем действительно впечатляет! Иногда он кажется вам самим Фрейдом, оживающим из тени нашей коллективной памяти! 

Театральный режиссер не просто «подчиняется» сценарию, но он добавляет к нему дополнительные измерения и перспективы. Каковы были ваши личные ключи к тексту Массини? А каким вы представляли Фрейда как персонажа этой пьесы?

 Я применил тот же метод явного / скрытого текста, который использовал для текстов Пиранделло несколько лет назад. Драматическая композиция создана совместно с Фабрицио Сизини. Работа была особенно сложной, мы должны были показать через диалоги и отчеты о клинических условиях, структуру, которая могла передать другой смысл. Другими словами, смысл путешествия Фрейда, «обрядов перехода», открытия собственной личности и освобождения от отца. Мне пришлось убрать из текста Массини положительные стороны и представить человека в кризисе, который собирает неудачи вместе с достижениями: короче, человека. Мы попадаем в сознание Фрейда, где его воспоминания - это его пациенты, которые мечтают о себе и других пациентах, и все мечтают о Зигмунде Фрейде. 
В конце концов, мы не узнаем, кто кому снится ... 

В контексте театрального авангарда семидесятых, еще будучи студентом факультета искусств во Флорентийском университете, вы основали свою первую театральную труппу с исполнителями Сандро Ломбарди и Марион Д'Амбурго. Отказываясь от традиционных театральных условностей, с тех пор вы разрабатываете новаторский театральный язык, который соответствует языку изобразительного искусства, а также музыки и поэзии. Какое визуальное предложение - или музыка, или что-то еще - вдохновило вас на создание «эмоционального пространства» для этой статьи о Фрейде? 

Я получил образование искусствоведа, специализирующегося на поздней готике, но в данном конкретном случае, помимо изобразительного искусства, которое является моим постоянным ориентиром, мое внимание привлекают кино и музыка, фильмы - от Джона Хьюстона до галлюцинированных пейзажей Линча - дайте мне возможность интерпретировать материал, который больше похож на сценарий фильма (я думаю о великом Ирвинге Стоуне), чем на театральный текст. В этом произведении изобразительное искусство представлено великолепным открывающимся занавесом, созданным Джулио Паолини, символизирующим марш человечества к совершенству. 
С одной стороны, мы видим мужчину, держащего голову руками, у него борода, это может быть Фрейд; образы перспектив семнадцатого века перекрещиваются над ним ...

Позвольте мне задать вам окончательный и фундаментальный вопрос: у вас были какие-либо значительные сон в течение этих месяцев напряженной работы о Фрейде и его интерпретации сновидений? 

Очень много снов; но я помню лишь малую часть ...